SPAP & SPAT

Hoplita

Gratuluje Ci Yaca Tobie i Tobie podobnym, dzięki takiemu podejściu strzelectwo w Polsce umiera, broń jest droga i może ją posiadać nieliczna elita kolesiów. Ograniczenia prawne oczywiście nie dotyczą przestępców, więc oni znacznie łatwiej mogą wejść w posiadanie broni niż ja.
A pieprzenie o dostępie w USA jest o tyle bez sensu, że nie ma odniesienia do sytuacji w Polsce, nie ma porównania, skali, nic - więc daj już z tym spokój, gadajmy o naszym podwórku. Jakie ręce do pracy? O czym Ty piszesz?
Gdyby to, gdyby tamto. Jako obywatel mam prawo, a jednak nie dostanę - to Twoim zdaniem normalne? Wbrew temu co sobie uroiłeś w Polsce masy nie pragną posiadania karabinów, dział, moździerzy ani nawet małych pistolecików, przeciętny Polak nie myśli o broni i to jest zbadane, nie ma tu gdybania. Problem który tu tak roztrząsasz nie istnieje. Nie dociera to do Ciebie. Bajdurzysz.

ViTu

Yaca, ile razy Hop ma Ci jeszcze napisać, że nie chodzi o to by Glocki rozdawali z ulotkami na skrzyżowaniu, czy dodawali do gazety (wyolbrzymienie celowe), ale żeby usunąć czynnik uznaniowy z postępowania o pozwolenie.

Teraz przeczytaj to jeszcze ze 2 razy na głos dla zrozumienia i przechodzimy dalej.

Wyobraź sobie 2 sytuacje:

I ) Spełniasz wymagania prawne niezbędne do uzyskania prawa jazdy, przechodzisz badania, opłacasz i robisz kurs, opłacasz i zdajesz egzamin, przychodzisz do urzędu po uprawnie do korzystania z samochodu i je MUSISZ otrzymać bo spełniłeś wszystkie warunki niezbędne do jego odtrzymania - to jest tzw. postępowanie warunkowe.

Znowu przeczytaj na głos powyższy akapit 2 razy i przechodzimy dalej.

II ) Spełniasz wymagania prawne niezbędne do uzyskania prawa jazdy, przechodzisz badania, opłacasz i robisz kurs, opłacasz i zdajesz egzamin, przychodzisz do urzędu po uprawnie do korzystania z samochodu i bum! Nie dostajesz go. Czemu? Bo nie. Bo urzędnikowi nie spodobało się jak się na niego popatrzyłeś itp. - to jest postępowanie uznaniowe.

Znasz już pewnie rutynę. Wink (1)

Druga sytuacja to analogia (na bazie postępowania o prawo jazdy) do obecnie panującej w kraju procedury wydawania pozwoleń na prawo jazdy. Za analogią z pierwszej sytuacji optuje Hop i wielu innych symaptyków broni (w celach tylko im znanych) i jest to schemat panujący w większości cywilizowanych Wink (1)

krajów. Warunkowe wydawanie zezwoleń NIE oznacza ŁATWEGO dostępu do broni. Oznacza jedynie, że jeśli spełnisz wszystkie warunki (a trzeba je NA PRAWDĘ chcieć spełnić Happy

) to dostaniesz zezwolenie i żadne "widzi mi się" urzędnika na to nie wpłynie. Cholera, późno już i zgubiłem tok myślenia Wink (1)

. Reszta pewnie rano. Wide grin

[EDIT]
Aha! miałem jeszcze napisać, że jeśli ktoś potrzebuje broń w celach nazwijmy to "nie poprawnych moralnie" to i tak ją zdobędzie. Ba! Nawet jeśli by miał legalnie broń to postara się o nie zarejestrowaną bo korzystanie z zarejestrowanej na siebie broni byłoby jawną głupotą (co zasadniczo wyklucza z jakiegokolwiek sposomu pozyskania "klamki"). Natomiast jeśli obywatel do tego uprawniony stara się o zezwolenie to nie tylko wypada ale wręcz należy naturalnie przyjąc jego dobrą wolę.

trajant

yaca prezentuje wizje jak to w polsce wszyscy będą chodzić po zakupy z karabinem na plecach,a do piątkowej wyborczej będzie paczka 9mm gratis.Otóż nie, wedle mojej wizji broń dostawali by tylko ci którzy spełniają odpowiednie kryteria,przejdą badania tylko ludzie powyżej 21 roku życia(mówię o ochronie osobistej).Moim zdaniem obecny system powoduje więcej broni w niepowołanych rękach niż ten o którym rozmawiamy.
Warto też wspomnieć ze obecny system jest niesprawiedliwy na przykład w małopolskim chętnie wyrabiali natomiast w Sląskim już nie,najczęściej dostają ci którzy nie powinni właśnie,na pierwszy ogień proponował bym zdjąć wydawanie pozwoleń z policji,policja powinna wystawić tylko opinie na temat ubiegającego się,a na jej podstawie odpowiedni organ formować wniosek.

Hoplita

No w końcu głosy rozsądku zamiast bełkotu. Dzięki.

ViTu

A na koniec "That's one firearm for every twelve people on the planet. The only question is: How do we arm the other eleven?". Wide grin

YaCa

Kolego Vit ale o czym Ty piszesz?? przeciez ja nie napisalem ze w Polsce powinno sie zaprzestac wydawania pozwolenia na bron, ja poprostu jestem szczesliwy ze tak nieliczne grono w polsce moze posiadac bron i jestem jak najbardziej za tym by bron ostra nie trafiala do ludzi.
To jest moje zdanie i mam gdzies czy ono wam sie podoba czy nie i jak wspomnialem.

Marek, dla jasnosci zamin zaczniesz dalsza dyzkusje powiem Ci ze wiem o czym od poczadku piszesz, wiem ze 90 pare procent przestpest czy tez morderstw z uzyciem broni palnej bylo czy tez jest popelniane bronia z nielegalnych zrodel, wiem tez o tym ze gdyby w polsce dostepnosc broni byla taka jak w USA (tylko prosze nie pisz mi ze nie ma co gdybac) to nikt by nie chodzil po ulicach i nie zabijal (wiec wasze brednie z chodzeniem po ulicach z pistoletami w lapie czy tez na zakupy z karabinami odrazu mozna wykluczyc) ale moim zdaniem wypadkow by byla cala masa.

co moim zdaniem
gdyby w polsce byla taka dostepnosc broni to by rak do pracy brakowalo. 15 mln polakow za granica i kolejne 20 wystrzelanych...

do tego wszystkiego

trajant

Po pierwsze nie napisałem ze chce posiadać,to ogromne koszta i odpowiedzialność.
Chce tylko Mieć pewność ze jak zechce mieć broń to jako niekarany obywatel,zdrowy psychicznie,znający zasady obsługi bezpieczeństwa i mający na to pieniądze tą broń dostane.
Po drugie odniosę się do nielegalnego nabywania broni,ponieważ w Polsce ciągle panuje przeświadczenie ze pójdę na bazar kupie kałacha za 300 zł i dostane wiadro amunicji.Po pierwsze w przypadku takiej broni rozmawiamy o naprawdę dużych kosztach,rynek jest bardzo ubogi i dla szczelnie zamkniętego świadka, skąd mieli kałachy panowie z Pruszkowa,modne jeszcze były glauberyty i p-83 nie od dziś wiemy ze to resorty i fabryki broni.Naprawdę nie jest to temat na tyle powszechny żeby było się czego bać mało który dres ma do wydania powiedzmy 10 koła na klamkę,a nawet jak ma to nie będzie miał od kogo.W Polsce wielkim sukcesem jest złapanie kogoś z Czeskim dekowcem.

YaCa

ale o czym Ty piszesz, jakie kalachy, jakie glauberyty??

od poczatku do konca mowa byla o potocznej "klamce" a do tego caly czas sie rozchodzilo o jedno glupie GDYBANIE

Co by bylo gdyby w polsce bron byla tak dostepna jak w USA, czyli procedury nabycia jej latwiejsze jak i ceny mniejsze, ale Wy odrazu do jakis dziwnych tematow typu nielegalne posiadanie, jakies zakupy z karabinami w reku i glocki do gazet, momentami mi sie zdaje ze albo piszecie pod wplywem albo po jakims mocnym filmie akcji...

Ludzie tylko stwierdzilem ze w moim odczuciu polskie spoleczenstwo nie jest goptowe na latwiejszy dostep do legalnej broni (czytaj do prostrzych warunkow zdobycia licencji czy tez pozwolenia jak i nizszych cen broni).
Chyba mam prawo tak myslec??

A Wy mi robicie wywody jakies smieszne, chcesz miec bron, idz i staraj sie o nia, ja Ci tego nie zabraniam, wolny kraj i robisz co chcesz...

To ze lubie postrzelac czy tez to ze lubie bron nie oznacza ze musze byc zwolennikiem jej dostepnosci, czy tez musze nim byc bo Wy jestescie?

trajant

YaCa

DaVID

Odpowiedzmy sobie raczej na proste pytania:

Ile osób ginie rocznie, z tego powodu, że nie może się obronić przed bandytą posiadającym broń z nielegalnego pochodzenia?

Dlaczego "masakry w szkołach" odbywają się w stanach gdzie dostęp do broni jest bardziej ograniczony niż w innych?

Dlaczego w jednym ze stanów po wprowadzeniu wolnego dostępu do broni przestępczość spadła o ponad 70%?

Ja osobiście chcę mieć dostęp do broni. By móc się obronić przed uzbrojonym przestępcą.

Pomijam tu redefinicje szacunku do życia samego w sobie... Nie muszę tu nikomu tłumaczyć, że posiadanie broni zastanawia, co my tak w ogóle mamy w ręku. Wierzcie lub nie ale postrzeganie życia jako wartości największej- zmieniłoby się na +.

Na prawdę, mniej by było przestępstw itp. naruszeń, gdyby ludzie wiedzieli że ma się perspektywę w postaci kalibru 12 pod ręką.

ViTu

Jacku drogi, dobrze rozumiem o co Ci chodzi i staram się nakreślić Ci, że usuwanięcie uznaniowości z procesu pozyskania licencji wcale nie upowszechni dostępu do broni (wyolbrzymiając: nie zaczną dodawać glocków do gazety, czy sprzedawać amunicji u fryzjera ("Zabawy z bronią" Wink (1)

)) a jedynie doprowadzi do tego, że osoby przez prawo upoważnione do posiadania broni palnej, na rzyczenie otrzymają możliwość jej zakupu. Wciąż trzeba będzie przejść badania psychologiczne, wciąż trzeba będzie wykosztować się na i odbębnić staż w odpowiednim klubie, wciąż trzeba będzie zdać odpowiednie egzaminy, wciąż trzeba będzie się wykosztować na broń, wciąż trzeba będzie wykosztować się na odpowiednie/wymagane środki jej przechowywania, wciąż trzeba będzie się wykosztować na jej utrzymanie (bo na zakupie się nie kończy - trzeba jeszcze z niej aktywnie korzystać inaczej pozwolenie traci ważność). Tak więc uzyskanie broni nie było, nie jest i - w wypadku usunięcia uznaniowości - nie będzie łatwiejsze, ale pozwoli ludziom do tego uprawnionym spokojnie ubiegać się o pozwolenie. Wielu chętnych na dzień dzisiejszy powstrzymują duże koszta związane z postępowaniem i to nie dlatego, że faktycznie są nie małe. Dlatego, że mogą być na marne. I to właśnie z Hopem staramy ci się wytłumaczyć. Razz

PS
Nie bijcie jeżeli pomieszałem kolejność, czy czegoś zapomniałem, ale miałem przerwę w tym temacie. Wink (1)

YaCa

co do wczesniejszej dyskusji...

aczkolwiek juz nie bede meczyl Hopa Happy

Bylem dzis pytac o pozwolenie na bron w szwecji

Spelniam wszystkie warunki, mam 25 lat, i moge zaczac pol lub roczny kurs po ktorym dostaje sie pozwolenie na bron Happy

musze sie tylko zapisac do klubu, gdzie oczywiscei skladki zabijaja Razz

no i troszke jezyk podciagnac, zeby przy egzaminie nie bylo niedomowien